Indirekter Gegenentwurf zur Vaterschaftsurlaubs-Initiative
(18.441)- Redetext
- Abstimmung
- SpeechSpeechSchweiz
Änderung anderer Erlasse [GZ]
Modification du droit en vigeur
[VS]
Ziff. 1 Art. 329 Titel[GZ]
Antrag der Mehrheit [GZ]
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
[VS]
Antrag der Minderheit I [GZ]
(Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Quadranti, Reynard, Trede, Wüthrich)[GZ]
... Jugendarbeit, Elternurlaub [GZ]
...
[VS]
Antrag der Minderheit II [GZ]
(Reynard, Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Trede, Wüthrich)[GZ]
... Jugendarbeit, Elternurlaub [GZ]
...
[VS]
Antrag der Minderheit III [GZ]
(Kälin, Maire Jacques-André, Reynard, Trede)[GZ]
... Jugendarbeit, Elternurlaub [GZ]
...
[VS]
Ch. 1 art. 329 titre[GZ]
Proposition de la majorité [GZ]
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
[VS]
Proposition de la minorité I [GZ]
(Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Quadranti, Reynard, Trede, Wüthrich)[GZ]
... jeunesse et congé parental [GZ]
...
[VS]
Proposition de la minorité II [GZ]
(Reynard, Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Trede, Wüthrich)[GZ]
... jeunesse et congé parental [GZ]
...
[VS]
Proposition de la minorité III [GZ]
(Kälin, Maire Jacques-André, Reynard, Trede)[GZ]
... jeunesse et congé parental [GZ]
... [GZ]
[VS]
Angenommen gemäss Antrag der Mehrheit [GZ]
Adopté selon la proposition de la majorité
[VS]
Ziff. 1 Art. 329b Abs. 3[GZ]
Antrag der Mehrheit [GZ]
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
[VS]
Antrag der Minderheit I [GZ]
(Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Quadranti, Reynard, Trede, Wüthrich)[GZ]
Bst. b [GZ]
b. eine Arbeitnehmerin oder ein Arbeitnehmer einen Elternurlaub nach Artikel 329f bezogen hat.
Bst. c [GZ]
Streichen
[VS]
Antrag der Minderheit II [GZ]
(Reynard, Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Trede, Wüthrich)[GZ]
Bst. b [GZ]
b. eine Arbeitnehmerin oder ein Arbeitnehmer einen Elternurlaub nach Artikel 329f bezogen hat.
Bst. c [GZ]
Streichen
[VS]
Antrag der Minderheit III [GZ]
(Kälin, Maire Jacques-André, Reynard, Trede)[GZ]
Bst. b [GZ]
b. eine Arbeitnehmerin oder ein Arbeitnehmer einen Elternurlaub nach Artikel 329f bezogen hat.
Bst. c [GZ]
Streichen
[VS]
Ch. 1 art. 329b al. 3 [GZ]
Proposition de la majorité [GZ]
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
[VS]
Proposition de la minorité I [GZ]
(Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Quadranti, Reynard, Trede, Wüthrich)[GZ]
Let. b [GZ]
b. une travailleuse ou un travailleur a pris un congé parental au sens de l'article 329f.
Let. c [GZ]
Biffer
[VS]
Proposition de la minorité II [GZ]
(Reynard, Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Trede, Wüthrich)[GZ]
Let. b [GZ]
b. une travailleuse ou un travailleur a pris un congé parental au sens de l'article 329f.
Let. c [GZ]
Biffer
[VS]
Proposition de la minorité III [GZ]
(Kälin, Maire Jacques-André, Reynard, Trede)[GZ]
Let. b [GZ]
b. une travailleuse ou un travailleur a pris un congé parental au sens de l'article 329f.
Let. c [GZ]
Biffer
[VS]
Angenommen gemäss Antrag der Mehrheit [GZ]
Adopté selon la proposition de la majorité
[VS]
Ziff. 1 Art. 329f [GZ]
Antrag der Minderheit I [GZ]
(Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Quadranti, Reynard, Trede, Wüthrich)[GZ]
Titel [GZ]
4. Elternurlaub
Abs. 1 [GZ]
Die Mutter und der rechtliche Vater im Zeitpunkt der Geburt des Kindes oder der dies innerhalb des ersten Jahres danach wird, haben Anspruch auf einen Elternurlaub von 28 Wochen, wovon jedem Elternteil 14 Wochen zusteht.
Abs. 2 [GZ]
Der Vater hat nur dann Anspruch auf den Urlaub, wenn die Mutter nach der Geburt des Kindes eine Erwerbstätigkeit ausübt. Das gilt nicht, wenn der Vater das Kind vollständig oder teilweise alleine betreut.
Abs. 3 [GZ]
Die Mutter muss ihren Urlaub in den ersten 14 Wochen nach der Geburt des Kindes beziehen. Der Vater kann den Urlaub tage- oder wochenweise innerhalb des ersten Jahres nach der Geburt des Kindes beziehen.
Abs. 4 [GZ]
Der Arbeitgeber ist unverzüglich über die Modalitäten des Urlaubsbezugs sowie über Änderungen zu informieren.
[VS]
Antrag der Minderheit II [GZ]
(Reynard, Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Trede, Wüthrich)[GZ]
Titel [GZ]
4. Elternurlaub
Abs. 1 [GZ]
Die Mutter und der rechtliche Vater im Zeitpunkt der Geburt eines Kindes oder der dies innerhalb der ersten zwei Jahre danach wird, haben Anspruch auf einen Elternurlaub von 38 Wochen.
Abs. 2 [GZ]
Die Mutter und der Vater haben je Anspruch auf 14 Wochen Urlaub, wobei die Mutter die ersten 8 Wochen nach der Geburt des Kindes beziehen muss. [PAGE 1491]
Abs. 3 [GZ]
Die Eltern verständigen sich über die Aufteilung der übrigen 10 Wochen. Ohne Vereinbarung werden sie halbiert.
Abs. 4 [GZ]
Der Urlaub kann wochen- oder tageweise innerhalb von zwei Jahren nach der Geburt des Kindes bezogen werden, wobei die Mutter die ersten 8 Wochen nach der Geburt des Kindes am Stück beziehen muss.
Abs. 5 [GZ]
Die Eltern können maximal 2 Wochen gleichzeitig beziehen.
Abs. 6 [GZ]
Der Arbeitgeber ist über die Modalitäten des Urlaubsbezugs sowie über Änderungen unverzüglich zu informieren.
[VS]
Antrag der Minderheit III [GZ]
(Kälin, Maire Jacques-André, Reynard, Trede)[GZ]
Titel [GZ]
4. Elternurlaub
Abs. 1 [GZ]
Die Mutter und der rechtliche Vater im Zeitpunkt der Geburt eines Kindes oder der dies innerhalb der ersten sechs Monate danach wird, haben Anspruch auf einen Elternurlaub von 52 Wochen.
Abs. 2 [GZ]
Die Mutter und der Vater haben je Anspruch auf 26 Wochen Urlaub, wobei die Mutter die ersten 14 Wochen nach der Geburt des Kindes am Stück beziehen muss.
Abs. 3 [GZ]
Der verbleibende Urlaub kann innerhalb von zwei Jahren nach der Geburt des Kindes wochen- oder tageweise bezogen werden.
Abs. 4 [GZ]
Die Eltern können maximal 8 Wochen gleichzeitig beziehen.
Abs. 5 [GZ]
Der Arbeitgeber ist über die Modalitäten des Urlaubsbezugs sowie über Änderungen unverzüglich zu informieren.
[VS]
Ch. 1 art. 329f [GZ]
Proposition de la minorité I [GZ]
(Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Quadranti, Reynard, Trede, Wüthrich)[GZ]
Titre [GZ]
4. Congé parental
Al. 1 [GZ]
La mère et le père légal de l'enfant au moment de la naissance ou qui le devient au cours de l'année qui suit ont droit à un congé parental de 28 semaines à raison de 14 semaines chacun.
Al. 2 [GZ]
Le père n'a droit au congé que si la mère exerce une activité professionnelle après la naissance de l'enfant. Sont exceptés les cas où le père assume seul, en tout ou en partie, la charge de l'enfant.
Al. 3 [GZ]
Le congé de la mère est pris durant les 14 semaines qui suivent la naissance de l'enfant. Celui du père peut être pris par semaines ou par journées durant l'année qui suit la naissance de l'enfant.
Al. 4 [GZ]
L'employeur est informé sans délai des modalités selon lesquelles le congé est pris et de tout changement.
[VS]
Proposition de la minorité II [GZ]
(Reynard, Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Trede, Wüthrich)[GZ]
Titre [GZ]
4. Congé parental
Al. 1 [GZ]
La mère et le père légal de l'enfant au moment de la naissance ou qui le devient au cours des deux ans qui suivent ont droit à un congé parental de 38 semaines.
Al. 2 [GZ]
La mère et le père ont droit à 14 semaines de congé chacun, la mère étant tenue de prendre les 8 premières semaines qui suivent la naissance de l'enfant.
Al. 3 [GZ]
Les parents se partagent librement le droit aux 10 semaines restantes. Si les parents ne s'accordent pas sur la répartition, chacun a droit à la moitié.
Al. 4 [GZ]
Le congé parental peut être pris sous la forme de semaines ou de journées dans les deux ans qui suivent la naissance de l'enfant, sauf les 8 premières semaines après la naissance de l'enfant qui doivent être prises en bloc par la mère.
Al. 5 [GZ]
Les parents peuvent percevoir simultanément 2 semaines de congé au maximum.
Al. 6 [GZ]
L'employeur est informé sans délai des modalités selon lesquelles le congé est pris et de tout changement.
[VS]
Proposition de la minorité III [GZ]
(Kälin, Maire Jacques-André, Reynard, Trede)[GZ]
Titre [GZ]
4. Congé parental
Al. 1 [GZ]
La mère et le père légal de l'enfant au moment de la naissance ou qui le devient au cours des six mois qui suivent ont droit à un congé parental de 52 semaines.
Al. 2 [GZ]
La mère et le père ont droit à 26 semaines de congé chacun, la mère étant tenue de prendre les 14 premières semaines qui suivent la naissance de l'enfant en bloc.
Al. 3 [GZ]
Le congé parental restant peut-être pris sous la forme de semaines ou de journées dans les deux ans qui suivent la naissance de l'enfant.
Al. 4 [GZ]
Les parents peuvent percevoir simultanément 8 semaines de congé au maximum.
Al. 5 [GZ]
L'employeur est informé sans délai des modalités selon lesquelles le congé est pris et de tout changement.
[VS]
La presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): Le proposte delle minoranze sono state respinte precedentemente.
- RedetextMarina Carobbio Guscetti(Sozialdemokratische Partei)Schweiz
Konzeptabstimmung - Vote sur le concept [GZ]
[VS][GZ]
La presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): Adesso che abbiamo appianato i due concetti vi propongo di contrapporli l'uno all'altro. Il concetto 1, congedo parentale, è legato alla proposta della minoranza I, il concetto 2, congedo di paternità, alla proposta della maggioranza.
- Redetext
- SpeechSpeechSchweiz
Art. 16j [GZ]
Antrag der Mehrheit [GZ]
Zustimmung zum Beschluss des Ständerates
[VS]
Antrag der Minderheit I [GZ]
(Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Quadranti, Reynard, Trede, Wüthrich)[GZ]
Titel [GZ]
Verhältnis zu kantonalen Regelungen
Text [GZ]
In Ergänzung zu Kapitel IIIa können die Kantone eine höhere oder länger dauernde Mutterschafts- oder Elternschaftsentschädigung sowie eine Adoptionsentschädigung vorsehen und zur Finanzierung dieser Leistungen besondere Beiträge erheben.
[VS]
Antrag der Minderheit II [GZ]
(Reynard, Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Trede, Wüthrich)[GZ]
Titel [GZ]
Verhältnis zu kantonalen Regelungen
Text [GZ]
In Ergänzung zu Kapitel IIIa können die Kantone eine höhere oder länger dauernde Mutterschafts- oder Elternschaftsentschädigung sowie eine Adoptionsentschädigung vorsehen und zur Finanzierung dieser Leistungen besondere Beiträge erheben.
[VS]
Antrag der Minderheit III [GZ]
(Kälin, Maire Jacques-André, Reynard, Trede)[GZ]
Titel [GZ]
Verhältnis zu kantonalen Regelungen
Text [GZ]
In Ergänzung zu Kapitel IIIa können die Kantone eine höhere oder länger dauernde Mutterschafts- oder Elternschaftsentschädigung sowie eine Adoptionsentschädigung vorsehen und zur Finanzierung dieser Leistungen besondere Beiträge erheben.
[VS]
Antrag der Minderheit IV [GZ]
(Wüthrich, Chevalley, Derder, Kälin, Maire Jaques-André, Munz, Pardini, Quadranti, Reynard, Trede)[GZ]
Abs. 1 [GZ]
... Rahmenfrist von einem Jahr.
[VS]
Art. 16j [GZ]
Proposition de la majorité [GZ]
Adhérer à la décision du Conseil des Etats
[VS]
Proposition de la minorité I [GZ]
(Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Quadranti, Reynard, Trede, Wüthrich)[GZ]
Titre [GZ]
Rapport avec les réglementations cantonales
Texte [GZ]
En complément au chapitre IIIa, les cantons peuvent prévoir l'octroi d'une allocation de maternité ou de parentalité plus élevée ou de plus longue durée et l'instauration d'une allocation d'adoption et prélever, pour le financement de ces prestations, des cotisations particulières.
[VS]
Proposition de la minorité II [GZ]
(Reynard, Chevalley, Kälin, Maire Jacques-André, Munz, Pardini, Trede, Wüthrich)[GZ]
Titre [GZ]
Rapport avec les réglementations cantonales
Texte [GZ]
En complément au chapitre IIIa, les cantons peuvent prévoir l'octroi d'une allocation de maternité ou de parentalité plus élevée ou de plus longue durée et l'instauration d'une allocation d'adoption et prélever, pour le financement de ces prestations, des cotisations particulières. [PAGE 1488]
[VS]
Proposition de la minorité III [GZ]
(Kälin, Maire Jacques-André, Reynard, Trede)[GZ]
Titre [GZ]
Rapport avec les réglementations cantonales
Texte [GZ]
En complément au chapitre IIIa, les cantons peuvent prévoir l'octroi d'une allocation de maternité ou de parentalité plus élevée ou de plus longue durée et l'instauration d'une allocation d'adoption et prélever, pour le financement de ces prestations, des cotisations particulières.
[VS]
Proposition de la minorité IV [GZ]
(Wüthrich, Chevalley, Derder, Kälin, Maire Jaques-André, Munz, Pardini, Quadranti, Reynard, Trede)[GZ]
Al. 1 [GZ]
... un délai-cadre d'une année.
[VS]
Angenommen gemäss Antrag der Mehrheit [GZ]
Adopté selon la proposition de la majorité
- Redetext
- Abstimmung
- Redetext
- Abstimmung
- Redetext
- Abstimmung
- Redetext
- RedetextChristine Bulliard-Marbach(Die Mitte)Schweiz
Nous avons entendu les positions et les arguments des uns et des autres, défendus avec plus ou moins d'émotion. On a discuté du congé-paternité - celui de l'initiative populaire et celui du contre-projet indirect - ou du congé parental.
Je répète la recommandation de la majorité de la Commission de la science, de l'éducation et de la culture: nous vous recommandons d'approuver le contre-projet indirect du Conseil des Etats qui vise à introduire un congé-paternité de 2 semaines à prendre dans les six mois qui suivent la naissance de l'enfant. C'est une proposition qui répond à un besoin et, surtout, qui va dans le sens de la conciliation entre vie familiale et vie professionnelle. C'est un projet financièrement réaliste, un projet flexible, un projet aussi supportable pour les PME.
Avant de clore cette discussion, permettez-moi de faire encore une remarque sur la proposition de minorité VII (Reynard). En commission, nous avons eu une information qui ne correspond pas à celle donnée par Monsieur le conseiller fédéral aujourd'hui.
C'est le contre-projet indirect qui convainc le plus grand nombre d'entre nous et c'est pour cela que je vous invite à le soutenir.[GZ]
[VS][GZ]
[VS][GZ]
Die Beratung dieses Geschäftes wird unterbrochen [GZ]
Le débat sur cet objet est interrompu
- RedetextPhilipp Kutter(Die Mitte)Schweiz
Die Debatte war intensiv, und es hat sich, wie nicht anders zu vermuten war, gezeigt: Die Vorstellungen darüber, ob es einen Vaterschaftsurlaub braucht und wie dieser ausgestaltet sein soll, gehen weit auseinander.
Der Ständerat und Ihre Kommission wählten mit dem Gegenvorschlag einen Mittelweg, der im Gesetz ein gewisses Grundangebot garantiert. Es handelt sich dabei nicht um das maximal Mögliche; wir regeln hier im Parlament selten das maximal Mögliche. Es bleibt den Unternehmen überlassen, das maximal Mögliche anzubieten. Sie können sich mit guten Vorschlägen profilieren und zum Beispiel 4 Wochen, 8 Wochen oder noch mehr anbieten. Und für das maximal Mögliche sind natürlich auch die Männer und die jungen Väter zuständig: Von ihnen müssen wir erwarten, dass sie sich auch ausserhalb des Vaterschaftsurlaubs zu Hause engagieren.
Eine Bemerkung möchte ich noch zu den Schlussfolgerungen machen, die aus den OECD-Vergleichen gezogen werden. Meiner Meinung nach ist es zu einseitig, wenn man hier die Schweiz als rückständig darstellt. Vielmehr ist es doch einfach auch so, dass es bei uns etwas länger dauert, bis der Staat angerufen wird, was auch sein Gutes hat.
Mit Freude habe ich zur Kenntnis genommen, dass auch jene, die die Taube dem Spatz bzw. die Elternzeit dem 2-wöchigen Vaterschaftsurlaub vorgezogen hätten, den Spatz dennoch nicht verschmähen wollen. Damit ist die Basis für die Einführung des Vaterschaftsurlaubs gelegt. Das ist ein historischer Moment für alle Familien in der Schweiz. Ich ermuntere Sie: Machen wir jetzt gemeinsam diesen Schritt.
- RedetextAlain Berset(Sozialdemokratische Partei)Schweiz
On constate, en suivant le débat que vous tenez aujourd'hui - ce que je fais depuis ce matin avec vous -, que les questions relatives au congé-paternité, à l'organisation de la société, à la conciliation entre vies familiale et professionnelle - pour ne prendre que ces éléments - suscitent des débats qui ont gagné encore en vigueur ces derniers mois et ces dernières années. Assez logiquement, cela se fait à un moment où le contexte général dans lequel nous nous trouvons est un contexte dans lequel nous avons besoin de trouver une voie vers l'avenir, de manière à pouvoir profiter de l'ensemble des forces vives du pays, dans une compétition économique de plus en plus intense.
On doit aussi constater que, ces dernières années, le débat relatif au congé-paternité a beaucoup évolué. De plus en plus d'acteurs ont souhaité tenir cette discussion, voir évoluer le droit, aller au-delà du jour ou des deux jours de congé rémunérés qui sont fixés pour tout le monde pour la naissance d'un enfant. Et, je crois, parmi ces voix diverses et variées qui se sont exprimées, il y a aussi la volonté portée par l'initiative populaire de confier à la Confédération la tâche d'instaurer une assurance paternité, de manière à ce que les pères aient au moins droit à 4 semaines de congé, avec un financement qui serait réglé de manière analogue à celui du congé maternité.
Je souhaite dire également que tout ce débat non seulement n'est pas nouveau, mais fait suite à des éléments qui ont déjà été discutés au Parlement. Je pense notamment au rapport du Conseil fédéral de 2013, qui présentait huit modèles possibles. Alors que le Parlement était déjà très intéressé par cette question, le Conseil fédéral vous avait alors laissé l'initiative pour voir ce que souhaitait faire le Parlement. Des discussions ont eu lieu dans votre conseil et des motions ont été déposées, qui n'ont pas obtenu de majorité. Il y a ensuite eu - et c'est une contribution aussi à ce débat - l'initiative populaire, dont nous débattons, qui a été déposée.
Dans ce cadre, sans rappeler l'ensemble des estimations chiffrées pour toutes les propositions dont vous débattrez, j'aimerais me concentrer sur deux chiffres. Selon les estimations les plus récentes que nous avons, quelles dépenses entraînerait l'initiative populaire pour les allocations pour perte de gain? Nous savons aujourd'hui, selon les dernières estimations, qu'un congé-paternité de 4 semaines indemnisé par les APG coûterait environ 460 millions de francs en 2022 - on doit toujours prendre une année de référence pour l'entrée en vigueur. Cela signifie, en termes de financement, des coûts qui entraîneraient un relèvement du taux de cotisation des APG de 0,11 point. Cela nécessiterait donc une adaptation du taux plafond de 0,5 pour cent fixé dans la loi.
S'agissant maintenant du contre-projet élaboré par la commission du Conseil des Etats, qui est plus modeste et qui propose 2 semaines de congé-paternité, selon les conditions que vous connaissez: ce congé devrait être pris durant les six mois qui suivent la naissance de l'enfant, en bloc ou sous forme de journées isolées et également financées par les APG. Les dernières estimations que nous avons montrent que cela coûterait quelque 230 millions de francs - c'est environ la moitié des dépenses qu'entraînerait l'acceptation de l'initiative populaire, ce n'est pas une grande surprise - en 2022 pour les APG. Cela signifie donc que le taux de cotisation actuel de 0,45 pour cent pour les APG devrait être porté à 0,5 pour cent, mais il est vrai que si l'on ne tient compte que de ce projet, alors il ne nécessite pas en lui-même une modification du plafond fixé dans la loi à 0,5.
Nous avons pris acte du fait que le contre-projet a déjà été accepté par le Conseil des Etats. Nous avons pris acte également du fait que le Conseil des Etats a décidé, comme le Conseil fédéral d'ailleurs, de rejeter l'initiative populaire.
Vous avez aussi, aujourd'hui, affaire à toute une série de propositions de minorité. Je ne vais pas parler des différentes propositions de minorité, mais il y en a une pour laquelle une question a été posée - c'est celle de la minorité VII (Reynard). Une question avait été posée, qui n'a pas pu être clarifiée en commission. La réponse n'est pas toute simple à donner, car nous avons affaire ici à toute une série de lois, parmi lesquelles le Code des obligations, modifiées selon le contre-projet proposé.
La question que vous posiez, Monsieur Reynard, était de savoir quel serait l'effet de votre proposition de minorité. Ce qu'on peut dire, c'est qu'on a besoin de la proposition pour modifier quelque chose. Avec votre proposition de minorité, on pourrait considérer que cela étend, au moins partiellement, la possibilité pour les cantons d'aller, dans certains domaines mais pas dans tous, au-delà de ce qui est prévu dans les lois fédérales. Par contre, dès le moment où le congé maternité et le congé-paternité seraient réglés sur le plan fédéral, alors on ne pourrait plus considérer qu'il s'agit d'un vide dans lequel pourraient s'engouffrer les cantons pour faire ce qui leur plaît. Dès le moment où ce serait réglé, on devrait [PAGE 1478] considérer que ce serait dans ce cadre-là que les choses devraient se passer. Mais, en vertu de votre proposition de minorité, on pourrait aller au-delà.
Quels sont, maintenant, les arguments du Conseil fédéral et quelle est la ligne qu'il suit? Le Conseil fédéral, vous le savez, a proposé de rejeter l'initiative populaire sans contre-projet, ce qui reviendrait, dans le fond, à soutenir la proposition de non-entrée en matière de la minorité Pieren. Nous l'avons fait sans nier du tout la valeur et la portée tant du débat qui a lieu aujourd'hui sur la conciliation entre vie professionnelle et vie familiale que du débat de société qui existe autour de ces questions.
Dans ses priorités, le Conseil fédéral a mis l'accent sur une offre d'accueil extrafamilial et parascolaire qui permet de mieux concilier la vie professionnelle avec la vie familiale sur le long terme. Nous l'avons fait en complément de tout ce qui a été fait pour créer des places de crèche depuis 2003, programme que vous avez d'ailleurs également prolongé. Nous l'avons fait en étendant le soutien de la Confédération aux cantons, aux villes et aux communes dans le domaine parascolaire pour les jeunes en âge de scolarité.
Pour ce qui est du congé-paternité, le Conseil fédéral a toujours dit qu'il misait pour l'heure sur la promotion de solutions privées par les entreprises et les branches économiques, et il a encouragé les partenaires sociaux à travailler dans cette direction.
Cela dit, nous avons bien noté que le Conseil des Etats propose de rejeter l'initiative populaire et qu'il a adopté avec une majorité claire le contre-projet indirect de sa commission. Nous avons également noté, d'après ce j'ai pu entendre aujourd'hui, que votre conseil se dirige vraisemblablement vers une majorité en faveur du contre-projet indirect à l'initiative populaire. Nous avons noté ces évolutions qui se dessinent et si celles-ci se confirment, je ne peux que vous dire ici que vous pourrez évidemment compter sur le Conseil fédéral, comme c'est l'usage, pour défendre ce compromis élaboré par le Parlement s'il devait être soumis au peuple. Vous pourrez également compter sur notre concours pour le mettre en oeuvre rapidement s'il devait être adopté. Cela étant, vous connaissez la position du Conseil fédéral: il y a un peu plus d'une année, nous nous étions prononcés contre l'initiative et contre un contre-projet.
- RedetextBrigitte Crottaz(Sozialdemokratische Partei)Schweiz
En tant que cinquante-huitième et dernière oratrice de la journée, je pourrais vous proposer de soutenir un congé parental de 58 semaines, mais je vais être plus raisonnable.
Comme cela a déjà été relevé par plusieurs orateurs, la Suisse fait figure d'arriérée dans de nombreux domaines de la politique familiale. Seuls les Etats-Unis et le Mexique font moins bien que la Suisse, qui ne propose qu'un seul jour de congé-paternité et 14 semaines de congé maternité. Avec l'introduction d'un congé-paternité de 4 semaines, notre pays ferait un tout petit pas vers la modernité, qui n'a certes, rien à voir avec les pays de l'OCDE, qui ont mis en place des congés paternité ou parentaux bien plus généreux, en moyenne de 43 semaines, sans jamais revenir sur leur décision. Rien à voir avec l'UE, qui a décidé en 2017 d'accorder un congé parental de quatre mois à chaque parent qui travaille. Rien à voir non plus avec l'Islande, petit pays de 350[NB]000 habitants, leader mondial de l'égalité entre femmes et hommes, qui a introduit le congé-paternité de 2 semaines en 1997, pour le transformer trois ans plus tard, en l'an 2000, en un congé de naissance de neuf mois. Rien à voir surtout avec la Suède, où un congé parental de 480 jours est octroyé depuis 50 ans, sans n'avoir jamais été remis en question ni par le patronat ni par les milieux politiques. Ce système a été mis en place pour accorder des chances égales aux femmes et pour offrir un entourage idéal à l'enfant durant sa première année de vie, qui est considérée comme cruciale pour son développement social et émotionnel. Grâce à cette politique, de même qu'à l'investissement massif dans les structures d'accueil pour enfants après cette première année, la Suède [PAGE 1477] se caractérise par le taux d'activité des femmes le plus élevé d'Europe, et pour la plupart à plein temps.
En Suisse, 77 pour cent des femmes travaillent, mais en forte majorité à temps partiel. Face au vieillissement de la population, afin de financer l'AVS, il faut mettre en place des conditions favorables à la conciliation travail-famille, et le congé-paternité ou, encore mieux, le congé parental en fait partie. La Suède ne souffre pas sur le plan économique de cette politique de promotion de la conciliation travail-famille, puisqu'elle est devenue l'un des pays les plus compétitifs en termes d'innovation technologique. Le congé parental rend les employés plus motivés et la Suède enregistre une croissance économique vigoureuse. De plus, le niveau de vie de sa population est l'un des plus élevés au monde.
Le modèle suédois n'est donc pas une utopie et il devrait nous inspirer. L'aile droite de notre Parlement, largement représentée par l'ancienne génération qui soutient un modèle traditionnel de la famille, ne voit pas l'intérêt d'un tel congé et nous parle de catastrophe économique si une telle mesure était mise en place. On nous dit qu'il serait impossible pour une PME de quatre employés d'avoir simultanément deux employés en congé maternité ou en congé-paternité. D'une part, cela ne devrait pas se produire souvent et, d'autre part, n'oublions pas que les indemnités versées par les APG couvrent 80 pour cent du salaire des employés en congé parental et qu'il est donc possible d'engager des remplaçants.
Peindre le diable sur la muraille et annoncer une charge insoutenable pour l'économie, voilà une stratégie bien connue. Pourtant, lorsqu'il s'agit de mobiliser des civilistes et l'armée pour la sécurité de la Fête fédérale de lutte, on ne rechigne pas à payer 8500 jours avec les APG, ces mêmes APG qui pourraient déjà compenser 4 semaines de congé-paternité pour 425 jeunes pères. La diminution du nombre de jours de service militaire de 14 millions à 5,4 millions par an a généré une somme permettant de financer en grande partie l'assurance-maternité. Une diminution des jours inutiles d'armée permettrait encore des économies qui pourraient compenser en partie un congé-paternité.
De nombreuses entreprises ont déjà pris conscience du souhait des jeunes couples de pouvoir bénéficier d'un congé parental et estiment avoir un retour net sur investissement, puisque cela rend les employés et employées plus motivés, renforce la participation des femmes au marché du travail et constitue un pilier indispensable dans la lutte contre la pénurie de personnel qualifié.
Naturellement, un congé parental serait encore plus moderne et diminuerait la discrimination à l'embauche que subissent souvent les femmes en âge de procréer. En effet, tous les hommes étant susceptibles d'être pères, quel que soit leur âge, il n'y aurait plus de raison de choisir un homme ou une femme d'âge mûr plutôt qu'une jeune femme. Seules finalement les femmes âgées de plus de 50 ans seraient les perles rares pour les entreprises qui souhaiteraient à tout prix éviter d'avoir à subir une absence liée à la naissance d'un enfant. Malheureusement, ces femmes souffrent d'une autre discrimination, celle de l'âge, mais là n'est pas le sujet!
Pour toutes ces raisons, et pour bien d'autres encore, je ne peux que vous encourager à soutenir massivement la minorité Reynard pour un congé parental de 38 semaines ou, au minimum, l'initiative populaire, et ainsi donner un signal de modernité. Enfin!
- RedetextDoris Fiala(FDP.Die Liberalen)Schweiz
Den neuen Zeitgeist und angemessene, fortschrittliche Familienmodelle will sicher niemand infrage stellen. Auch ich stelle sie sicher nicht infrage, wie auch die Konvention der ILO zum Schutz der Mutterschaft nicht. Ich setze mich beherzt und wirklich mit Verve für den Gegenvorschlag von 2 Wochen Vaterschaftsurlaub ein, weil ich überzeugt bin, dass uns auch bei diesem Geschäft, bei dieser Volksinitiative nicht die Maximalforderungen weiterbringen werden, sondern dass eben der bestmögliche Kompromiss tragfähig sein wird.
Für mich unbestritten sind der Vaterschaftsurlaub und - wichtig - die Elternzeit. Die unterschiedlichen Vorstellungen betreffen weniger das Ob als vielmehr das Wie bzw. die Frage, wer wie lange finanziert: Private oder der Staat? Ich gestehe gerne ein, dass ich es in einigen Debatten sehr angenehm fände, ich könnte - wie die SP oder andere linke Kreise - bei Fragen zu fortschrittlichen Gesellschaftserneuerungen einfach die Finanzierung ausklammern, ich könnte das geflügelte Wort denken: "Faire du bien sans regarder à qui."
Es ist positiv, dass Firmen die Zeichen der Zeit erkennen: Privat vor Staat! Bekennende Topfirmen sind beispielsweise Volvo mit 24 Wochen, Novartis mit 18 Wochen, Google mit 12 Wochen und Microsoft mit 6 Wochen. In Deutschland - wenn wir diese Vergleiche bringen wollen - beträgt der Urlaub 14 Wochen bei 100 Prozent, in Österreich zwei Monate und in Frankreich 16 Wochen für die Mutter, wovon 6 Wochen vor und 10 Wochen nach der Geburt bezogen werden; ab dem dritten Kind sind es mehr.
Sicher gehen Sie mit mir aber einig, dass KMU und Familienbetriebe andere Challenges aufweisen als irgendwelche Grossunternehmen und börsenkotierte Unternehmen, die auch ganz anders rechnen können. Die Freisinnigen wünschten sich mehr freie Elternentscheide. Der uns vorschwebende Elternurlaub, wie ihn Kollege Wasserfallen forderte und wie ihn nun die Motion Müller Philipp fordert, beträgt 16 Wochen - 8 und 8, im schlechtesten Falle 14 und 2, also wie der indirekte Gegenentwurf zur Vaterschaftsurlaubs-Initiative.
Wir haben es gehört: Die SP wird nun offenbar nächste Woche 18 Wochen Elternzeit fordern, Kollegin Kälin von den Grünen gar 52 Wochen zu Kosten von rund 3,7 Milliarden Franken. Demgegenüber war die Bevölkerung, waren die Urheber der Volksinitiative geradezu unglaublich vernünftig. In diesem Sinne denke ich, auch der Gegenvorschlag - diese sehr ausgeklügelte Überlegung mit 2 Wochen Vaterschaftsurlaub - könnte hier eine Lösung bringen. Aber diese Lösung scheint der linken Ratshälfte eben weder zu genügen noch zu passen. Man nimmt nun diese Volksinitiative zum Anlass für übertriebene Forderungen, was ich bedaure. Ich bitte Sie deshalb, sich daran zu erinnern, dass es heute um die Volksinitiative geht, dass wir heute gemeinsam einen Schritt weiterkommen können - ganz sicher mit dem Gegenvorschlag, vielleicht sogar mit der Volksinitiative. Aber mit Ihrem Wunschdenken, glaube ich, wird das wirklich nicht möglich sein.
- RedetextYves Nidegger(Schweizerische Volkspartei)Schweiz
Je révèle tout d'abord mes liens d'intérêts: je suis père de cinq enfants nés entre 1986 et 1996 à raison, en moyenne, d'un tous les deux ans et demi, c'est-à-dire une bonne décennie à ne pas dormir beaucoup, ce à quoi un congé-paternité de 2 semaines n'aurait strictement rien changé.
J'ai un problème fondamental avec le point de vue de la majorité de la commission, parce que de deux choses l'une:
- Soit on croit sérieusement que 2 semaines de congé payé à l'occasion d'une naissance ou dans l'année qui suit est suffisant et adéquat. A ce moment-là, on arrive assez rapidement à la conclusion que mettre sur pied une usine à gaz institutionnelle sous la forme d'un nouveau régime d'assurance obligatoire, avec le prélèvement des cotisations et le traitement des cas, est parfaitement inutile, dès lors que le privé peut s'en charger. Certaines entreprises offrent spontanément un congé-paternité. Dans les entreprises où on ne le fait pas spontanément, un certain nombre de pères sont parfaitement capables de prendre sur leur quota annuel de vacances les 2 semaines qu'ils consacrent à leur progéniture en cas de naissance. On peut parfaitement régler cela sans l'aide de l'Etat. Il ne s'agit finalement que d'une excuse pour instaurer un régime d'assurance de plus et une intervention de l'Etat de plus.
- Soit on considère qu'instituer 2 semaines de congé payé en cas de paternité est insuffisant et inadéquat, et alors c'est parfaitement hypocrite. On aménage une entrée dans le système d'assurance sociale selon le principe du salami. On sait d'avance que ce que l'on octroie sous une forme réduite est appelé à être étendu. On entre alors dans l'hypocrisie absolue avec un contre-projet qui n'est pas un contre-projet, mais un contre-projet hypocrite. Et hypocrite, même en période électorale, je n'ai pas du tout envie de l'être.
J'ai également un problème du même ordre avec la logique qui sous-tend le projet. Au fond, ce sont les mêmes milieux, et c'est quand même assez suspect, qui, d'un côté, font la promotion des crèches dès le premier jour de vie, avec un nombre suffisant de places, une étatisation si possible au niveau fédéral, donc une diminution du rôle parental et une augmentation de celui de l'Etat dans la prise en charge des enfants, qui soudain s'apitoient sur le sort des parents et se sentent inspirés par leur rôle. Je n'y crois pas une seconde. De l'autre côté, ce sont aussi ces mêmes milieux qui, sous couvert de lutter contre les scories d'un ordre patriarcal passé, s'en prennent au père, à l'idée même du père, ridiculisent ou caricaturent la masculinité, la prétendent foncièrement violente, dangereuse, à l'origine de toutes les atrocités qui peuvent se passer dans une famille. Ce sont ceux-là même qui viennent aujourd'hui prétendre vouloir le bonheur des pères et des familles.
Il s'agit au fond de faire entrer par la petite porte cette initiative populaire pour plus de vacances qui avait échoué devant le peuple.
- RedetextPhilipp Hadorn(Sozialdemokratische Partei)Schweiz
Bei so vielen Rednerinnen und Rednern ist es anspruchsvoll, mit jedem Wort noch einen Mehrwert zu bringen. Das gilt auch für mich. Volksinitiativen laden dazu ein, über Grundsätzliches nachzudenken. Immerhin geht es darum, die Verfassung zu ändern. Ja, wir haben eine Verfassung, die Grundsätzliches, gelegentlich auch nur Zeitgeistiges aufzunehmen hat. In einer Gesellschaft, in der die Lebensformen vielfältig und Lebensgemeinschaften facettenreich sind, denke ich, haben wir aber immer noch ein Commitment: Das Aufziehen von Kindern bedarf eines besonderen Augenmerks, eines besonderen Schutzes, einer besonderen Fürsorge, einer besonderen Unterstützung. In einer Gesellschaft, in der wir dankbar auf einen gewissen Wohlstand und auf eine gewisse Wohlfahrt zum Wohl vieler Menschen blicken können, sind wir uns ganz besonders bewusst: Gerade auch immaterielle Werte brauchen Rahmenbedingungen, die oft materielle Unterstützung und Grundlagen brauchen.
Heute bin ich seit 29 Jahren verheiratet und Vater von drei Jungs im Alter von 22, 24 und 28 Jahren. Faktisch lebe ich also ein eher traditionelles Familienleben. Als meine Frau unser erstes Kind zur Welt brachte, studierte ich berufsbegleitend. Wir funktionierten weitgehend wie ein KMU, versuchten nach bestem Wissen und Gewissen unsere Aufgaben zu bewältigen und uns den Herausforderungen des Alltags zu stellen. Auch wenn ich mich heute wirklich über gute Beziehungen zu meinen drei sehr unterschiedlichen Söhnen freuen kann, denke ich, eine Elternzeit hätte uns die Möglichkeit geboten, die Aufnahme der Kinder in unsere Familie ganz anders zu gestalten. Ich bin überzeugt, dass das gesellschaftliche Angebot einer Elternzeit für eine gewisse Zeit von Versorgungspflichten entlastet, wichtige Perspektiven und Impulse in die Gestaltung des Familienlebens und in die Rollen in der Lebensgemeinschaft gibt, es aber auch zulässt, den Beziehungsaufbau ab Beginn ganz anders zu gestalten.
Das möchte ich nicht nur, aber auch meinen drei Söhnen ermöglichen. Den Vaterschaftsurlaub von 4 Wochen erachten die einen als revolutionär, die anderen als einen Tropfen auf den heissen Stein. Als Gewerkschafter sehe ich die Entwicklung der sozialen Errungenschaften als einen langwierigen Weg von kleinen Einzelschritten. Denken wir nur an das Verbot der Kinderarbeit, an begrenzte Wochenarbeitszeit, an Ferienansprüche, an Verfügbarkeitsregeln gegenüber dem Arbeitgeber usw. Der Vaterschaftsurlaub, wie ihn die Initiative verlangt, ist ein guter Schritt, der Gegenvorschlag ein Minischrittchen, um der Gleichstellung und Gleichberechtigung etwas näher zu kommen.
Zukunftsprojekte für ein effektiv alltagstaugliches, gelebtes gemeinsames Sorgerecht mit einer Elternzeit unter Berücksichtigung der individuellen Freiheiten und Bedürfnisse der beiden Elternteile sind und bleiben meine Vision. Aus der Wirtschaft wissen wir, dass die Transformationszyklen immer kürzer werden, und die technischen Entwicklungen und die Digitalisierung haben Optionen eröffnet, die vor Kurzem noch unvorstellbar waren. Weshalb sollten in Bezug auf die Vereinbarkeit von Beruf und Familie, in Bezug auf bezahlte Erwerbsarbeit und unbezahlte Freiwilligenarbeit, in Bezug auf Rollen und Aufgaben im Privaten und in der Gesellschaft und auch in Bezug auf Formen des Familienlebens Transformationen nicht möglich sein?
Die neue Generation erlebt eine Vielfalt an Möglichkeiten, zu konsumieren, Werte zu suchen und zu leben, das eigene Leben zu gestalten. Ich habe das Vertrauen in die zukünftige Generation, dass sie auch in der Gestaltung des Elternseins selbstständig und verantwortungsbewusst kreativen Spielraum erhalten und nützen kann. Ich zweifle nicht im Geringsten daran, dass ich auch im hohen Alter freudig [PAGE 1476] und erfüllt an einem Septembersonntag, denkend, fragend und dankend, den Eidgenössischen Dank-, Buss- und Bettag feiern kann - wir begehen ja nächsten Sonntag diesen Tag - und zurückschauen kann auf veränderte Situationen, dass ich auf unterschiedliche, mir naheliegende, aber auch schwerer verständliche Lebensentwürfe blicken kann und dabei wahrnehmen kann, wie es viele vielleicht gar ein wenig besser machen als ich. Das möchte ich der zukünftigen Generation ermöglichen. Die Richtung der moderaten Initiative stimmt.
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